【預告片】對話(huà)周君芝：地產(chǎn)下行周期下，財稅改革的本質(zhì)是什么？

加入民生宏觀(guān)周君芝《央地關(guān)系重塑和財稅改革起點(diǎn)》

（課程預售，預計10月錄制，11月上線(xiàn)）

(資料圖)

1998年房改以來(lái)，我國房地產(chǎn)行業(yè)迅速發(fā)展，真正做到了“筑得廣廈千萬(wàn)間，大庇天下寒士俱歡顏！”

而在房地產(chǎn)高速發(fā)展成為過(guò)去我國支柱產(chǎn)業(yè)的背后，我國財稅體系與地產(chǎn)也形成了深度的綁定。

但近年來(lái)，隨著(zhù)出生率的下滑，地產(chǎn)黃金發(fā)展的“三十年”已經(jīng)結束，地產(chǎn)行業(yè)整體將迎來(lái)下行周期，也在一定程度上影響到了我國的財稅體系。正所謂：思危所以求安，慮退所以能進(jìn)。

未來(lái)我國財稅體系將如何改革，地產(chǎn)行業(yè)又將走向何方呢？

華爾街見(jiàn)聞特邀民生證券首席宏觀(guān)分析師周君芝老師策劃推出宏觀(guān)財稅大師課《地產(chǎn)下行和地方化債背后：央地關(guān)系重塑和財稅改革起點(diǎn)》，(10月14日線(xiàn)下課程，點(diǎn)擊報名>>)本門(mén)課程將從目前的財政運行框架講起，復盤(pán)中國稅改的歷史進(jìn)程，以史為鑒探討未來(lái)財稅改革的方向；此外，本門(mén)課程還將通過(guò)縝密的數據分析評估地產(chǎn)下行的影響，并探討分析近期熱度較高的債務(wù)問(wèn)題。

本期內容是課程的預告片，以下是對話(huà)周君芝的內容要點(diǎn)：

一、為什么現在要討論地產(chǎn)對財稅/經(jīng)濟的影響？

二、財稅制度面臨的問(wèn)題是什么？

三、如何辯證地理解地產(chǎn)對經(jīng)濟/財稅政策的影響？

四、未來(lái)土地出讓金未來(lái)土地出讓金會(huì )將何去何從？

五、未來(lái)財稅改革會(huì )如何推進(jìn)？

一、為什么現在要討論地產(chǎn)對財稅/經(jīng)濟的影響？

地產(chǎn)對經(jīng)濟的影響，行業(yè)研究員、宏觀(guān)經(jīng)濟的學(xué)者的感覺(jué)會(huì )比較敏銳，但實(shí)際地產(chǎn)對經(jīng)濟的影響其實(shí)更大、更鈍。然后因為我對于整個(gè)中國的這個(gè)政策，尤其像財政貨幣研究時(shí)間比較久，可以說(shuō)我從業(yè) 10 年的時(shí)間，相當一部分時(shí)間都在研究這一塊。

所以我覺(jué)得這個(gè)可能在未來(lái)它過(guò)去你沒(méi)有感受到的存在，但未來(lái)這一旦起來(lái)之后，它的變量很大，對于中國經(jīng)濟也好，對很多的制度的設計也好，都會(huì )帶來(lái)一些影響。

所以在這個(gè)時(shí)點(diǎn)我就非常這個(gè)想跟市場(chǎng)交流，我們需要對這個(gè)變量給予足夠的關(guān)注。

二、財稅制度面臨的問(wèn)題是什么？

中國的很多稅制本質(zhì)上面要處理幾個(gè)問(wèn)題：

第一個(gè)問(wèn)題政府應該花什么錢(qián)？這本質(zhì)上解答是政府和市場(chǎng)邊界的問(wèn)題。所以不同的這個(gè)年代，它底層的經(jīng)濟和政治的這個(gè)框架發(fā)生變化，因為你知道你要花什么樣錢(qián)，哪些交給政府，哪些交給市場(chǎng)，或整個(gè)社會(huì )。

第二個(gè)問(wèn)題就是收什么樣的錢(qián)？也就是稅收，但實(shí)際上中國歷史上，除了非常明確的或者說(shuō)有非常強細節規則的稅收之外，一般來(lái)說(shuō)還有另外一塊跟租值相關(guān)的一些收入。它非常重要的一個(gè)點(diǎn)就是平衡了規則和靈活，使得整個(gè)政府，不論是中央和地方，還是這個(gè)政府和市場(chǎng)，它有彈性和柔性的空間。我覺(jué)得這是一個(gè)非常有智慧的設計。從長(cháng)期來(lái)看，這也是整個(gè)財稅改革要去回答的第二個(gè)問(wèn)題，就收入怎么樣去切分。

第三個(gè)問(wèn)題，這個(gè)中央和地方如何平衡？因為中國千百年來(lái)都是一個(gè)非常大的龐大的這個(gè)體系，向來(lái)一直要去處理中央和地方之間的關(guān)系，好的央地關(guān)系會(huì )給中國經(jīng)濟發(fā)展的穩定性，甚至經(jīng)濟發(fā)展本身的這種良好的環(huán)境都非常重要。所以財稅改革里面向來(lái)要處理的一個(gè)問(wèn)題就是不論是收入還是支出，中央和地方之間如何平衡？

第四個(gè)問(wèn)題其實(shí)就是整個(gè)債務(wù)的問(wèn)題。因為我們知道任何一個(gè)國家基本上都會(huì )舉債，這也很正常。很多人可能不太能理解這個(gè)邏輯，為什么政府一定要舉債？

一個(gè)現代化的這個(gè)國家，它至少要提供這個(gè)國防的支出，至少要提供對于國內的這個(gè)安保，甚至一些龐大的這個(gè)公務(wù)員的體系，任何一個(gè)國家都不能避免。但我們都知道國家不是一個(gè)生產(chǎn)部門(mén)，那么它有支出，它必然對應一部分的這個(gè)負債，它有可能是以負債的形式存在，也可能以這個(gè)稅收的形式存在。

但是我們都知道支出是剛性的，但是稅收很多時(shí)候掛靠經(jīng)濟，它有波動(dòng)，所以就反推回來(lái)說(shuō)，為了因為中國政府或者說(shuō)所有的政府有這樣一個(gè)邏輯，所以它勢必有這個(gè)債務(wù)（來(lái)緩沖）。

所以債務(wù)它是一個(gè)非常符合經(jīng)濟規律以及政府運行邏輯的一個(gè)產(chǎn)物，所以不要去怕它。那么所以，但是政府唯獨要做的事情就如何設計好比較規則透明的、可持續運行的，是良好的、兼顧效率、公平的這個(gè)負債。

這是財稅改革需要這個(gè)探討的四個(gè)問(wèn)題，總結起來(lái)就四個(gè)，支出、收入、央地關(guān)系，還有我們說(shuō)的這個(gè)債務(wù)管理。所以其實(shí)我們任何一個(gè)時(shí)間段去評判財稅改革的方向也好，或財稅演進(jìn)的脈絡(luò )也好，其實(shí)都會(huì )拿著(zhù)這四個(gè)維度去觀(guān)察它。我相信中國地產(chǎn)結束黃金 30 年之后，未來(lái)財稅改革也會(huì )慢慢推進(jìn)。

三、如何辯證地理解地產(chǎn)對經(jīng)濟/財稅政策的影響？

研究宏觀(guān)經(jīng)濟，尤其時(shí)間重度異常的時(shí)候，你會(huì )發(fā)現說(shuō)沒(méi)有一個(gè)東西從出生的時(shí)候就差的，或者從出生的時(shí)候就是好的，他沒(méi)有那么多的主觀(guān)的判斷他，可能他的這個(gè)出生的時(shí)候肯定是符合當期所有經(jīng)濟甚至制度，包括社會(huì )的訴求，一般來(lái)說(shuō)反而是這個(gè)利大于弊，否則的話(huà)它不可能存在。

但隨著(zhù)時(shí)間的推演，整個(gè)大的環(huán)境發(fā)生了變化，所以到了后期，一項事物可能在整個(gè)環(huán)境里面顯得會(huì )格格不入，大家會(huì )有更多批判的眼光去看它。如果知道這一個(gè)規則或規律之后，我們再去看地產(chǎn)，其實(shí)我們可能更可以更加客觀(guān)。早期的時(shí)候，其實(shí)中國地產(chǎn)對私人部門(mén)而言意義非常重大，中國政府因為利用了土地出讓金，但我們也知道土地出讓金它不是放在政府的財政口袋里面沉淀，它是還要花出去做什么呢？主要就是跟地產(chǎn)相關(guān)的這個(gè)配套，就所謂的地方的基建，像我們說(shuō)的這個(gè)土地的平整，因為你從一塊土地變成一個(gè)商業(yè)的這個(gè)大樓或者住宅，它要解決的底層問(wèn)題是很多的，不完全是房地產(chǎn)企業(yè)可以完全解決的。

譬如說(shuō)像這個(gè)電、油、氣、水這種偏基建的這個(gè)設施是需要人去承擔的，那么這種時(shí)候地方政府在這個(gè)居民買(mǎi)房的同時(shí)，就是收了一部分的土地出讓金來(lái)去做這樣的平整，其實(shí)本質(zhì)上也是讓這個(gè)地區更快的發(fā)展，讓后續想要買(mǎi)房的這個(gè)居民有更便利的條件。土地出讓金這個(gè)制度的設計，其實(shí)在微觀(guān)層面就是讓整個(gè)的這個(gè)居民感受到買(mǎi)房子的速度可以提快，也滿(mǎn)足了不同代人這在短期里面的這個(gè)需求。所以在宏觀(guān)層面它表現出來(lái)的特點(diǎn)就是基建增速很高，城鎮化速率很快。然后這個(gè)中國迅速從一個(gè)偏農業(yè)人口這樣主導的慢慢過(guò)渡到一個(gè)城鎮人口線(xiàn)占比已經(jīng)9億，這個(gè)已經(jīng) 65% 左右這樣一個(gè)社會(huì )，所以它有它的這個(gè)歷史的這個(gè)必要性。

四、未來(lái)土地出讓金會(huì )將何去何從？

首先我報一串數據，那么大家就能夠更加清楚的理解到，未來(lái)中國土地出讓金下降是一個(gè)大的趨勢，它是不可避免的趨勢。

第一個(gè)，我們都知道中國 2016 年到 2021 年是中國商品住宅銷(xiāo)售最旺的時(shí)期，我們經(jīng)常說(shuō)往回看 40 年以及往未來(lái)看 30 年，將近這個(gè)總共 75 年這樣的一個(gè)幅度范圍里面，這大概率是一個(gè)頂，這個(gè)數據是多少？就是住房銷(xiāo)售的年均面積是將近 15 億平。

核心的原因非常簡(jiǎn)單，第一個(gè)因為 2016 - 2021 年買(mǎi)房的主體，剛需的主體主要是 85 后，就 85 年到 90 年，按照結婚年齡去推，這部分群體剛好是新中國成立以來(lái)的一個(gè)人口小高峰。也就是說(shuō)，嗯， 85 年它是比 80 年要甚至 70 年人口要多的，但是未來(lái)的 90 年是比其他人口要少，它就是一個(gè)人口的凸點(diǎn)。另外一個(gè)就是 14、15 年中國，尤其 15 年中國啟動(dòng)了棚改貨幣化，所以 16 年到 2021 年其實(shí)加速了整個(gè)的城鎮化，尤其加速了這個(gè)三四線(xiàn)城鎮化紅利，這是不可避免的。

那么從 2022 年開(kāi)始，土地出讓金就下降到這個(gè)7萬(wàn)億不到，其中有一部分是這個(gè)城投拿地，按照微觀(guān)數據， 2022 年城投拿地在整個(gè)的這個(gè)土地出讓金的占比大概在 1/ 3 左右，所以就是說(shuō)扣除成績(jì)成投拿地之后，其實(shí) 2022 年的土地出讓金已經(jīng)降到5萬(wàn)億不到，那么今年 1 - 7 月份土地出讓金的累計同比增速還是以 - 20% 左右的速度在下掉，所以大概率今年的土地出讓金就進(jìn)一步下滑，可能會(huì )掉到這個(gè)4萬(wàn)億這樣一個(gè)水平。

2022 年后買(mǎi)房的主要就是一代年輕人了，是成家置業(yè)的，成家立業(yè)的新的這個(gè)年輕小家庭。所以就是說(shuō)土地出讓金這件事情，它就是要下降，是客觀(guān)的這個(gè)下降。那么面對這樣一個(gè)這個(gè)土地出讓金下滑的一個(gè)事實(shí)，財稅體系該做如何應對？

這就是可能我覺(jué)得明年甚至后年馬上會(huì )來(lái)的，那么第一個(gè)直觀(guān)的感受就是土地出讓金下降，我找到一個(gè)能夠填補的這個(gè)收入的這個(gè)方式，這個(gè)也就是我們說(shuō)的政府在強調的叫建立地方稅種，因為我們過(guò)去很多的稅種更多的是中央稅以及共享稅。

地方稅種有，但完全歸于地方稅者，地方這個(gè)收取的稅種額度并不大。這也是為什么大家去探討所謂的房地產(chǎn)稅，因為房地產(chǎn)稅在其他國家的經(jīng)驗是歸為地方政府所有的地方稅種，還有包括很多人在探討的有沒(méi)有像其他地方稅種消費稅的征收環(huán)節的改變，甚至有人去探討所謂的碳稅、數字經(jīng)濟稅等等。

五、未來(lái)財稅改革會(huì )如何推進(jìn)？

（在收入端）像房地產(chǎn)稅是其他國家確實(shí)有這樣一個(gè)經(jīng)驗，那么所以第一個(gè)肯定是找到一個(gè)新的適合地方政府去征收的一個(gè)稅種。但是我覺(jué)得未來(lái)這個(gè)稅種和土地出讓金相比的話(huà)，規模還是不夠。

那么另外一個(gè)就是支出，因為收入和支出是一個(gè)對等概念，如果我收入下降了，那么還有另外一種操作，就是支出的一個(gè)縮減，那么從數量層面去捕捉地方政府職能或收入的一些結構變化。

其實(shí)我們還要去問(wèn)這個(gè)結構，結構本質(zhì)上就是問(wèn)未來(lái)的中國地方政府除了過(guò)去 30 年做這樣這個(gè)地方的基礎設施建設之外，還有沒(méi)有新的工動(dòng)作要做？

那么其實(shí)就是剛才又回到了一個(gè)問(wèn)題，我們看到其他發(fā)達國家政府，不僅包括地方政府，包括中央，它的更多的職能是傾向于民生的領(lǐng)域。這也是這幾年，尤其 18 年以后中國政府也在去強調的一個(gè)領(lǐng)域。

所以就是除了收支的這個(gè)量和結構發(fā)生變化之后，我覺(jué)得可能未來(lái)中國政府的職能也會(huì )發(fā)生一些新的變化，可能從原來(lái)傾向于地方的基礎設施建設，更多傾向于這個(gè)民生保障領(lǐng)域。

這個(gè)是我覺(jué)得未來(lái)財稅改革，尤其是地方政府可能面臨的一些變化，政府在深化財稅改革方面提了四個(gè)方向

第一個(gè)就是什么呢？就是收入方面的這個(gè)稅收的改革，稅者稅制的改革里面其實(shí)本質(zhì)上就是要建立地方稅種。

第二個(gè)可能要更多的向直接稅去做一個(gè)導向，因為中國的這個(gè)稅收的占比里面最高的是增值稅，它是一個(gè)流轉稅。那么很多發(fā)達國家這個(gè)稅種里面占比相對比較高的，像財產(chǎn)稅、個(gè)人所得稅等等，這些是直接稅。

所謂的流轉稅是針對生產(chǎn)環(huán)節，直接稅的話(huà)是針對這個(gè)個(gè)體，因為直接稅更加的公平，效率其實(shí)也更高。

所以我們中國深化財稅體系改革方向的這個(gè)第一點(diǎn)就是收入端，收入端一個(gè)就是更加現代化，就是直接稅占比更高。

因為原來(lái)相當一部分時(shí)間，我們把這個(gè)地方的這個(gè)稅種其實(shí)本質(zhì)上面都相對弱化，因為地方更多傾向于去收土地出讓金，但土地出讓金下去之后，地方稅種的一個(gè)健全和完善可能是迫在眉睫的。

那么第二個(gè)方向就是支出端，我們又稱(chēng)為叫事權，事權的話(huà)就是它本質(zhì)上回答的一個(gè)問(wèn)題，就是政府應該做什么。當然它整個(gè)支出其實(shí)包羅萬(wàn)象的，像這個(gè)國防安保、九年制義務(wù)教育，然后像我們說(shuō)的這個(gè)基礎研發(fā)的領(lǐng)域的這個(gè)財政補貼，像社保的一部分財政補貼，像基建，甚至像跟糧食安全相關(guān)的都放在里面，但是過(guò)去這 30 年其實(shí)基建的占比確實(shí)會(huì )比其他國家要更高。

然后第三個(gè)也是一個(gè)央地關(guān)系之間更深層次的一個(gè)問(wèn)題，就是 94 年方稅制改革其實(shí)更多擴清的是中央和省級地方政府的關(guān)系，所以我們看到省級及以下政府市級和省級、市級和縣級，不同地區的規則其實(shí)有所不同，未來(lái)是否有新的更有深層次規則來(lái)理清省級及以下地方政府之間的一個(gè)關(guān)系？這可能也是我覺(jué)得未來(lái)這個(gè)央地關(guān)系的一個(gè)內核。

然后第四個(gè)方面就是債務(wù)的問(wèn)題，任何一個(gè)國家到目前為止舉債是一個(gè)合乎政治和經(jīng)濟規律的一個(gè)這個(gè)操作，就不需要對這件事情就感覺(jué)很懼怕它，它是一個(gè)很正常的一件事情。但是好的整個(gè)財政的一個(gè)體制需要去回答我們應該發(fā)多少債？發(fā)債的規則是多少，如何去跟蹤監測這些債務(wù)。

六、關(guān)于民生證券宏觀(guān)研究團隊

我們團隊其實(shí)是比較早就抓住了這個(gè)地產(chǎn)變化的這個(gè)主線(xiàn)，所以相對而言我們是抓住了今年流動(dòng)性寬松、利率下降這一主線(xiàn)。

這個(gè)也是我們對于這個(gè)地產(chǎn)這個(gè)觀(guān)察所得出的結論。當然在 3 月份和 2 月份的時(shí)候，我們對于地產(chǎn)的這個(gè)銷(xiāo)售還是相對樂(lè )觀(guān)一點(diǎn)，到了5月我們做過(guò)調研，并且做過(guò)一些測算，所以我們對地產(chǎn)的這個(gè)大方向的這個(gè)判斷就會(huì )有一個(gè)更清晰的認知。

這種認知也得益于我們團隊的風(fēng)格，就是喜歡做一些調研，把宏微觀(guān)結合。

另外一個(gè)我們也是非常聚焦于數據，我們這種數據也是宏觀(guān)微觀(guān)，包括海外是放在一起的，所以有相對而言會(huì )讓我們得到一個(gè)結論會(huì )更加長(cháng)期一些，不會(huì )那么多的聚焦于一些政策的這個(gè)消息打聽(tīng)等等，這是我們團隊一個(gè)研究風(fēng)格。

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